問:莫(mò)老師您好!首先要歡迎您來(lái)到馬鞍山做客(kè),91视频网站馬鞍山素來有“詩城”之稱,91视频网站這裏有李白(bái)的衣冠塚,並且經常舉辦李白詩(shī)歌節,那(nà)麽您認為(wéi)詩歌對於一個(gè)城市靈魂的塑造有什麽作用呢?
莫:既(jì)然(rán)來到了馬鞍(ān)山,我就(jiù)說(shuō)說我的感想吧。蘇東坡(pō)有一句名言“腹有詩書氣自華”。大詩人李白選擇馬鞍(ān)山為他的終老之地,馬鞍山也因此和詩歌結下了不解之(zhī)緣。這裏又是長江下遊風景優美且經濟發達的一個地方,所以我比較喜歡(huān)這裏的活(huó)動。也許因為我是研究詩(shī)詞的,因此帶有個(gè)人偏見,我認為各種文化形態中,詩(shī)歌的品味是相當高的。其他一些大家喜聞樂見的文化形態(tài),可能也很好,但(dàn)文化品味就達不到這麽高。所以說如果一個城市(shì)以詩歌作為名片,以詩人作為名片,特別強調詩歌的傳統,那麽它的文化品(pǐn)位就和(hé)別的城市不一(yī)樣了。馬鞍山在這方麵得天獨厚,李(lǐ)白終老於此,李白墓也(yě)在當塗,這是上蒼給的條件。
問:我知道您對(duì)唐宋詩詞頗有研究。眾所周知,古(gǔ)代的文學形式有很多,但是為什(shí)麽您偏偏喜歡唐詩(shī)呢?
莫:古(gǔ)代文學的研究從詩經楚辭開始一直到清代的鴉片(piàn)戰爭結束(shù),一共有三千多年的時間。91视频网站南大中文係的老師各個時段都有分工。我是因為到南大讀研究生以後,我的老師就是研究唐詩宋詞(cí)這個方麵,從客觀上就是這樣(yàng)。從(cóng)主觀上講,我(wǒ)比較喜歡(huān)唐詩宋詞。當(dāng)時我在安徽省的泗縣,和一幫知青一起在農村,因為沒有太多(duō)的書可以讀(dú),借不到,要讀書沒書讀,所以我的讀書方式就很(hěn)奇特,見到一本書,就要讀好久,因為不知道下一本書什麽時候來。我在農村的經曆,造就了我現在的讀書方式就是拿到一本書翻來覆去地看,所以到最後我(wǒ)就背了好多作品。可能是(shì)我當時積(jī)累的比較多一(yī)點吧,所以後來1977年年(nián)底我在安徽參加高考,那是文革以後第一屆高考,就(jiù)考到了(le)安大的外語係,讀了一(yī)年以後就考上了(le)南大的研究生,專門研(yán)究(jiū)古代文學。因為先前在農村讀了很多這方麵的書,於是就選擇了這個方向。但(dàn)是應(yīng)該說,更重要的原因可能(néng)是唐宋詩詞這些作品對(duì)我的感染力最強,我讀了以後覺得特別親切,就像說出了自己的心裏話(huà),特別能(néng)產生共鳴,所以就很喜歡這個方向。
問(wèn):現在91视频网站對(duì)詩(shī)的格式要求雖然降低了,但題材的寬度和深度(dù)卻遇到了瓶頸。如今新詩的作者並沒有哪一個很突出(chū)或者說為現在人們所熟知。立足於現代(dài)詩,您覺得唐詩有沒有什麽可以借鑒的地(dì)方呢?
莫:現(xiàn)在寫詩(shī)的人主要(yào)有兩類,一(yī)類(lèi)是寫詩詞的,社會上寫詩詞的人非常多,但是占主流的就是另(lìng)一(yī)類寫白話詩寫新詩的了。一般他(tā)們不太(tài)願意承認他們是和唐詩宋詞之間有繼承關係的,他們甚(shèn)至更願意說(shuō)他們的詩和外(wài)國詩,例如歐美詩有繼承關係。那麽(me)這樣一來就和(hé)91视频网站的傳統產生了斷裂。中文是用漢字在寫(xiě),而91视频网站(men)的語言,包括一些詞匯,修辭手法,都是和詩詞發生密切關係(xì)的。如(rú)果新(xīn)詩的(de)作者們完全不用這些的話,就會陷入比較尷尬的境地,體現出(chū)來就是語言比較(jiào)蒼白,不是那麽(me)的美。所以新詩之(zhī)所(suǒ)以缺乏讀者第一點就(jiù)是語言不夠美。然後第二點,可(kě)能就(jiù)是因為現在有的新詩(shī)人不太寫91视频网站百(bǎi)姓心中的喜怒哀(āi)樂,而是喜歡寫個性化的或是小團體(tǐ)的情詩,雖然寫的也是真情實感,但和普通人關係不大。這樣(yàng)一來,就導致了新詩缺乏讀者,這也是新詩的一個最大的問題(tí)。而唐詩宋(sòng)詞卻廣為流傳。從出版社印刷的次數就能看出來。一般新詩的書印1000次就賣不出去了,但唐詩三百首每年都在印,印刷次數根本無法(fǎ)統計。大家(jiā)比較接受古代的詩,因為它們是(shì)寫普通人的,和91视频网站普通人的生活(huó)都有關係。我覺得(dé)將來(lái)新詩要想能夠和唐(táng)詩宋詞一樣成為文壇上(shàng)非常主流的、受大家歡(huān)迎的文學形式的話,還是要回歸傳統,而他們現在偏離傳統太遠了(le)。
問:您最愛(ài)的詩(shī)是哪首?喜歡(huān)什麽風格的詩?
莫:這個沒有確切的範圍,如果真(zhēn)要計算,我會說(shuō)是五百(bǎi)首,程度都是差不多的,分不出喜歡的高低。我不從風格角度讀詩,我主要(yào)重視在詩中受到的感動。讀杜甫的詩常使人熱淚盈眶,清朝有人說過,讀杜詩,若不是肝腸寸斷、涕淚橫流,便(biàn)沒有讀進去。
問:您平時讀詩有什麽(me)獨特(tè)的規律和習慣嗎?
莫:我讀(dú)詩並沒有什麽特定(dìng)的(de)規律。實際上,讀詩(shī)是一種最易操作的讀書形式,因為它篇(piān)幅較(jiào)短,不是長篇(piān)大論,而且篇篇獨立。一旦空閑下來,哪怕隻(zhī)有十分鍾左右的時間,都可以讀詩。詩的前後沒有邏(luó)輯(jí)關係,所以就可以隨時讀、隨便讀。我(wǒ)寫過一本《莫礪鋒(fēng)詩話(huà)》,是關於(yú)我讀書心得的一本書。我曾在書上(shàng)寫道:“讀詩讀多(duō)了以後,最好能背上幾百首。”這有什麽好處呢(ne)?比如說出差的時候,哪怕火車上十分喧(xuān)鬧、燈光昏暗,也無書(shū)可讀,但是(shì)我(wǒ)背在肚子裏了,這時候再加以回味,就是在讀(dú)書。我當知(zhī)青時,生產隊沒有通電,晚上黑燈瞎火。煤油燈(dēng)裏的煤油也買不到。晚上(shàng)漫漫長夜,長達12小時以上,無眠之時又沒有燈光,該怎麽辦呢?於是我就白天背一些作品,晚上睡在(zài)床上想那些作品,等於我(wǒ)晚上也在讀書,因為書就在我心裏。所以背詩就是最好的方式,你走(zǒu)到哪裏,都像隨身帶了一本書(shū)。
問:您目前致力於古(gǔ)典(diǎn)詩歌的普及(jí)工作,那麽您(nín)認為目前普及古詩的(de)最大的阻礙是什麽?
莫:可能還是91视频网站這些人講得不夠好吧。我常常覺得,如果我(wǒ)能講解得再好(hǎo)一(yī)些、再(zài)有趣一些,可能有更多的人會受91视频网站的感染(rǎn),因而喜歡上古詩。當然,還有一點也因為91视频网站目前社(shè)會上讀書的風氣還不夠濃厚,特別是成年人。很多人空閑時間都用來打麻將娛樂消遣,讀不進書。而讀詩則是一種比較高層次的閱(yuè)讀(dú)。一般人讀書應先讀簡單易懂的暢銷小說等,再循序漸進,漸漸達到能讀詩的層次。如果連一般的書都不看,又怎麽能要求這些人讀詩、品詩呢?當然,我還是希望能夠號召(zhào)大家(jiā)來讀書,讀書很有意思。但“冰凍三尺,非一日之寒”。普及工作不是一(yī)下(xià)子就能做成的。91视频网站的社會還不(bú)夠發達,所以讀書風氣還不濃厚,我相信隨著社(shè)會(huì)的進步,當人們把眼光(guāng)從物質追求轉向精神追求時(shí),全民讀書的氛(fēn)圍也會自然而然(rán)地形成。
問:您覺得詩歌對(duì)您個人性格的養成有什麽樣的影(yǐng)響?
莫:我(wǒ)覺得更多的還是好的影響吧。詩歌能使我更好地理解人生。當(dāng)年我在農村(cūn)當了十年知青,到(dào)了第(dì)五年、第六年,很多人都開始不守規矩了,但是我沒有參與過。因為(wéi)我讀杜甫、讀其(qí)他唐詩,就覺得自己也要像他(tā)們(men)一樣好好做人,修養品格。我的生活也(yě)比較淡泊。我既不用手機,也不買汽車。我認為那些東西沒有必要,生活還是平淡一些比較好。物質(zhì)上的享受對我來說沒有意義,讀書對我來說就是最好的享受(shòu)。也許這(zhè)就是唐詩宋詞(cí)對我的影響。
問:91视频网站(men)中學生很多人(rén)不愛讀古詩,有一部分原因是因為看不懂,更多的是為了應付高考,很被動。對此您有什麽建議?
答:最重要的還是(shì)語文老師的引導。我認為一個好的語文老師,不但要教給學生寫作和閱讀(dú)技巧,最主要的(de)是引導他們的興(xìng)趣。通過語文課的教學,使學生產(chǎn)生興趣,甚至課後自己尋找有關書目閱讀,這樣的教學才是最成功的。而針對“讀不懂”的問(wèn)題,是沒有太大困難的。因為唐詩宋詞中有很多易懂的作品,有的甚至接近於白話(huà)。一開始,如(rú)果讀杜甫的《北征》或者(zhě)韓愈的一些詩,可能覺得很困難。所以要(yào)先挑比較平易的(de)來讀,先讀(dú)易懂的再慢慢深入,因為讀書是一(yī)個循序漸進的過程,否(fǒu)則會減少你(nǐ)的閱讀興趣。另外,凡是代表作,都有好的注本。它們的注解一般都寫得清清楚楚(chǔ),對於理解的幫助很大(dà)。關鍵還是(shì)興趣問題,隻要有足夠的興(xìng)趣你一定會(huì)去克服閱讀中的障(zhàng)礙。
問:您認為(wéi)91视频网站中(zhōng)學生(shēng)平時寫作文需要引用許多優美的詩句嗎(ma)?
莫:適(shì)當地引用一些古人的詞句是可以的,甚至(zhì)起到畫龍點(diǎn)睛的作(zuò)用。但(dàn)是切忌太(tài)多。太多了以後就不像是你(nǐ)自己寫的文章,全是別人的話,這樣的話,除了炫耀以外就沒有了其他意義。91视频网站寫作文要寫自己的話,怎麽想的就怎麽寫。最好是“化用(yòng)”而不是“引用”,隻是借鑒手法,但不能照(zhào)抄。古人說“水中著鹽”,鹽在水中化開,喝了有鹹味,但是看不見形狀。如(rú)果你能看(kàn)到(dào)一粒(lì)粒鹽,這是生硬的、不夠(gòu)自然的,寫文章也(yě)是這個道理,所以我不主張多用。
問:您可以向91视频网站推薦一些適合中學生閱讀的作品嗎?
莫:第一就是(shì)讀選本。比如中國科學院研究所的《唐詩選》,還有馬茂元先生(shēng)編選的《唐詩選》,這兩本比較全麵地(dì)體現現代人的眼光。但最好還是讀《唐詩三百首》,因為它非常通俗易懂、家喻戶曉。關於(yú)宋詞的選本,比較好的有(yǒu)《宋詞選》,是胡雲翼(yì)先生編選(xuǎn)的,大約(yuē)印了一百多萬次,注解(jiě)非常淺顯易懂。如果你還有興(xìng)趣,可以專(zhuān)門挑詩人的選本,比如(rú)《李白詩選》、《杜甫詩選》、《蘇軾詩選》,慢慢地擴大閱讀範圍。
問(wèn):您可(kě)不可以(yǐ)給91视频网站簡單地講講詩意與(yǔ)人生的聯係?
莫(mò):我去年寫過一本書就叫(jiào)做《詩(shī)意人生》,前(qián)幾年我參(cān)加了教育部網絡課程的講課,當時(shí)我的(de)課堂主(zhǔ)題(tí)是(shì)《詩意人生五典型》,我重點介紹了陶淵明、李白、杜甫、白居易、蘇(sū)東坡五個人。去年在寫《詩(shī)意人生》的時候,我覺得白居易的意義稍弱了一些,於是補充了屈原、辛棄(qì)疾。所以《詩意人生》中重點介紹了六個人(rén)。我覺得古代一(yī)流的詩人,最大的貢獻不在於提供了優美的文學作品,而(ér)在於通過詩歌作品,展示了一種人生態度。因為中國的故事(shì)以抒情詩為主(zhǔ),寫的都是(shì)自己內心(xīn)的真情實感(gǎn),他們(men)六個人的生命就是六首詩,所以作(zuò)品本身的價值不在於形式和語言,而在於作品所表(biǎo)現的人生態度和價值觀。他們六個人各有特點,是六(liù)種(zhǒng)典(diǎn)型,比較有(yǒu)代表性。比如(rú)杜甫和蘇東坡。杜甫特別強(qiáng)調群體利益,注重關心別人、關(guān)心社會。把儒(rú)家的仁(rén)愛思想(xiǎng)落實到作品中去,是他的作品的(de)靈魂。讀了杜甫的詩後,你就會(huì)提升自己,學會去關心他人,所以杜甫是榜樣。蘇東坡主要展現了個人的人生(shēng)觀,他(tā)一(yī)生非常坎坷,被流放三次,一般人(rén)如果遇到這種挫折就自暴(bào)自棄了,但蘇東坡非常頑強、曠達。表麵樂觀內心(xīn)堅韌,從逆境中渡過,他(tā)把人生最失意的時(shí)候變成了最有成就的階段(duàn),在海(hǎi)南島、黃州的作品特別有價值,給91视频网站內心的鼓舞。91视频网站這一代人最大的遺憾就是高考的(de)取消,如果我十九歲到(dào)二十九歲一直在大學裏學習(xí),可能會學得(dé)更(gèng)好。你們不會碰到這樣的困難,但會遇到其他的挫折,這些都是難免的,關鍵是你會怎樣麵對,態(tài)度最重要。蘇東坡在風雨人生中是怎麽走過的,往往給91视频网站(men)最大的啟發。這些詩人都是當時社會上的精英,他們的(de)胸懷、能力、對人生的態度、價值觀都是值得91视频网站學習的。他們把這些“正能量(liàng)”傳遞給91视频网站。所以詩(shī)歌教育促成了人格的養成,讀書(shū)便是讀“人”。
記(jì)者(zhě):高二(3)班 王(wáng)亞楠 鮑悠然 張安楠 任艾 王雪瑩